Прогнозы Хазина достаточно точны и в той или иной степени сбываются.
Некоторые его цитаты: «Некоторые эффекты, которые имели место в нас(в России), идут и в США.»
«Давайте будем печатать деньги и раздавать их гражданам.»
«Если можно было выкинуть их долги(о США), все было бы замечательно.»
«В реальности подъема не было, так как не было ресурса, на котором он бы мог быть.»
«Мировая финансовая элита трепит убытки.»
«Нам осталось очень мало.»
«Я бы порекомендовал пойти в банк и покупать там золотые монеты. Их не нужно покупать на 3 дня. Золотые монеты – вложение на 2-3 года, но зато это сохранение.»
«Цены на нефть пойдут вниз, а по итогам кризиса они сильно пойдут вниз.»
«Те, кто сейчас берут ипотеку, они сумасшедшие.»
Записи с меткой «Прогноз»
Видео: Михаил Хазин
09.06.2009Михаил Хазин:Прогноз на 2009 год. Курс RUR в 2009 году. Долларовая инфляция.
12.05.2009Ведущий: 23 часа и почти 4 минуты в Москве, еще раз добрый вечер. Михаин Хазин, экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН, в гостях на «Эхе». Добрый вечер, Михаил.
Михаил Хазин: Добрый вечер.
Ведущий: Ну что ж, давайте подводить итоги. Последний наш с вами совместный… первый и последний а этом году совместный проект…
Михаил Хазин: В этом году, да.
Ведущий: Но думаю, что будет все на постоянной основе еще какое-то время. Давайте подводить итоги этого года. Значит, давайте так… Что вы считаете самым провальным и самым успешным проектом в экономическом смысле за 2008 год?
Михаил Хазин: А вы имеете в виду Россию или мир в целом?
Ведущий: Россию, Россию, давайте Россию.
Самый успешный и самый провальный проект в экономическом смысле в 2008
Михаил Хазин: Ну, самым провальным проектом является итог восьми лет президентства Путина.
Ведущий: С экономической точки зрения?
Михаил Хазин: Да. В этом году президентство Путина закончилось, и оно закончилось, в общем, достаточно трагически, с точки зрения экономики. С этим ничего нельзя уже сделать. Есть разные мнения. Одни считают, что он до сих пор не понимает, что произошло, другие считают, что он уже понял, что его там подставили, обидели, еще чего-то. Но давайте смотреть правде в глаза. Он был лидером государства и тем самым несет полную ответственность за все, что произошло. А проекты, которые он делал – и удвоение ВВП, и все остальное – закончились полным провалом.
Ведущий: Ну а успешные?
Михаил Хазин: В экономическом плане?
Ведущий: Опять-таки.
Михаил Хазин: Сложно сказать, я даже не знаю, что. Собственно говоря, мировая экономика пребывает в крайне печальном состоянии, объективно в крайне печальном состоянии. Это печальное состояние началось не сегодня и не вчера, а в конце 60-х годов. Все, что было до тех пор, это было как бы медленное сползание, ну то есть балансирование на краю пропасти. До революции Россия стояла на краю пропасти, после нее она сделала шаг вперед. Аналогичное относится и к мировой экономике. Но если говорить о реальных результатах, то реальный результат состоит в следующем, и это на самом деле замечательный результат. Мир осознает, пока это поняли не все, но уже кто-то понял, и это замечательно, а в следующем году это поймут все, что та модель либеральная мировой экономики, которая строилась последний 25 – 27 лет, не жилец.
Прогноз на 2009 год в России
Ведущий: Тогда давайте прогнозы на будущий год. По каким сценариям, на ваш взгляд, будет развиваться экономическая ситуация в России? Какие ключевые слабые и сильные стороны здесь можно выделить? И при каких условиях возможны эти сценарии?
Михаил Хазин: Ну, имеется компания, в которой я работаю, компания НЕОКОН, и в которой, кстати, работает, я считаю, один из самых выдающихся на сегодня в мире экономистов Олег Владимирович Григорьев. И мы, в общем, где-то примерно полгода тому назад задались вопросом: а чем мы можем помочь людям?
Ведущий: Лично вы?
Михаил Хазин: Ну мы. Как бы мы как компания НЕОКОН. И мы довольно быстро поняли, что есть два варианта людей – есть просто люди, а есть предприниматели. Мы пришли к выводу, что поскольку мы консалтинговая компания, то мы должны помогать предпринимателям. И мы по этой причине решили сделать некий документ, еженедельный обзор, о том, что реально происходит в мировой экономике. Удивительная ситуация: подавляющая часть СМИ сегодня абсолютно неадекватно излагает те события, которые происходят. Это не есть заговор, это есть результат некого неявного признания некой модели, условно ее можно назвать монетарной, но это очень условно, которая последние 20 лет, а в России с 91-го года, является доминирующей. Эта модель не обсуждается, она считается единственно верной. Но она, уже сегодня всем понятно, не соответствует действительности. Так вот, если вы почитаете СМИ – газеты, телевизор, – то там все, что происходит, описывается именно с точки зрения этой модели. А в реальности то, что происходит, происходит иначе. И мы пытаемся в рамках нашего обзора объяснить, что происходит. В частности, мы сделали прогноз, что будет в России в следующем году.
Ведущий: И что же?
Михаил Хазин: Грубо говоря, ВВП, доходы граждан, ну и так далее. Я сейчас не помню всех цифр точно…
Ведущий: Давайте основные назовем.
Михаил Хазин: Падение ВВП в районе 25 процентов. Не исключено, что мы упадем, скажем, к марту – апрелю на 30 процентов, но к концу году поднимемся на 5. Но это уже будет зависеть от адекватности политики правительства. Пока оно неадекватно, но я не исключаю, что весной правительство сменится, в том или ином варианте, и тогда оно может стать чуть-чуть более адекватно.
Ведущий: 20 процентов падения по отношению к уровню ВВП на конец года этого, да?
Михаил Хазин: Ну да, грубо говоря, на середину года, грубо говоря, май к маю падению будет минус 30, а декабрь к декабрю – 25. А если говорить о доходах граждан, то падение будет в районе 15 – 20 процентов.
Ведущий: Тоже так, год – год, да, месяц – месяц?
Михаил Хазин: Да. Но и тут понятно, что если считать месяц к месяцу – один вариант, если считать год к году, то другой. Но это бантики. Если говорить об оттоке иностранных инвестиций – 150 – 180 миллиардов долларов. Если говорить о транспортных перевозках – минус 30 процентов, о промышленности – ну, минус 20 – 25. То есть на самом деле мы оказываемся в крайне тяжелом положении. Разумеется, грубо говоря, все знаменитые результаты 2000-х годов – пресловутое удвоение ВВП – оказываются фикцией. Что, собственно, довольно естественно, потому что это были на самом деле не экономические результаты, а финансовые пузыри. А пузыри имеют тенденцию лопаться. В мире ситуация будет развиваться немножко иначе. У нас минимум спада будет в марте – апреле, и потом теоретически мы можем начать расти. Еще раз повторяю: теоретически при проведении адекватной политики. В мире, и прежде всего в Соединенных Штатах Америки, падение будет 3 – 4 года, и падение будет меньше, чем у нас, – каждый год по 12 – 15 процентов. Но суммарное падение будет больше.
Ведущий: То есть мы первыми выползаем из этой ямы?
Михаил Хазин: Я не уверен, что мы выползаем. Дело в том, что для того, чтобы говорить о выползании, необходимо предъявить модель. Грубо говоря, не просто, что выползаем, а как выползаем. А вот модели-то и нет, и это главная проблема. Что с этим делать, пока не знает человечество. Вот у меня вчера была очень интересная беседа, причем достаточно неожиданная. Меня пригласили на некоторый «мост» с Израилем телевизионный. И я не очень понимал, я думал, что там будет группа лиц из одной страны, группа лиц из другой, а оказалось, что это беседа один на один с Лайтманом, который, как известно, один из самых главных в Израиле каббалистов. И для меня было откровением, что он воспринимает ситуацию очень похоже на мою, вплоть до того, что он назвал 1995 год как некий ключевой. А для меня 95-й год – это середина срока Клинтона, это период, когда кризис для США стал необратимым, так сказать, точкой невозврата. То есть ошибки клинтоновской администрации в этом районе стали неисправимыми. И человек, у которого абсолютно другой взгляд, он не экономист, он вообще не материалист, предлагает концепцию мира, очень похожую на ту, которую я предлагаю, из абсолютно материалистической оценки экономической ситуации. Это на самом деле свидетельствует о том, что проблемы, которые скопились у человечества в целом, они носят очень объективный характер. Как только вы разными путями приходите к одной и той же точке, это очень важный показатель того, что некоторая модель, в рамках которой развивалось человечество, на самом деле в рамках двух с лишним столетий, она закончилась. Кстати, это не первый раз в истории человечества, но на исторической памяти поколений – первая. Мы не помним, что было два с половиной века тому назад, мы не помним, как зарождалась современная парадигма научно-технического прогресса, который сегодня заканчивается, а мы должны придумать новую. Но мы не знаем, как люди жили в 18-м веке. Это абстракция.
О модели выхода из кризиса
Ведущий: Ну то есть ваш институт тоже не может предложить этой модели выхода из ситуации?
Михаил Хазин: Мы работаем в этом направлении, но при этом мы совершенно четко понимаем, что придумать – это одно, а реализовать – это совсем другое. У меня в этом смысле был основной спор с Лайтманом. Он говорит: вот есть сегодняшняя точка, а есть та, которая должна быть. А я ему на это говорю: а путь?
Ведущий: Ну, извините, это какие-то почти философские вопросы мы сейчас обсуждаем.
Михаил Хазин: А вы знаете, вообще говоря, человечество так и развивается. У него есть некие моменты, когда нужно говорить не о производстве и не о количестве станков и экскаваторов, а о ценностях. Вот сейчас тот момент, когда нужно говорить о ценностях. И если мы правильно ответим на эти вопросы, то у нас не будет проблем через 20 лет с экскаваторами. А если мы ответим неправильно, то и экскаваторов не будет, и проблемы будут.
Курс российского рубля в 2009 году
Ведущий: Ну, с этой точки зрения, наверное. Вот смотрите, давайте к приземленным вещам вернемся, тем более, что именно об этом вас и спрашивают. Например, каков ваш прогноз относительно курса рубля к доллару и евро в будущем году? Первое и второе полугодие имеется в виду.
Михаил Хазин: Я считаю, и не только я, но и компания НЕОКОН, что к концу года будет курс 50 – 55, а средний по году – где-то 40 – 45.
Ведущий: Доллар?
Михаил Хазин: Рублей за доллар. Что касается евро, то он будет вторичный в зависимости от того, какой будет курс доллара к евро. Мы считаем, что если сейчас 1,4, то к концу года будет 1,15 – 1,20.
Ведущий: Предпосылки для девальвации существуют?
Михаил Хазин: Для рубля?
Ведущий: Да.
Михаил Хазин: Разумеется. Абсолютно объективная – это уменьшение российского экспорта. Абсолютно объективные предпосылки. И отток капитала. Я поэтому и произнес, когда я говорил о базовых цифрах прогноза на следующий год, «отток капитала». Это принципиально именно с точки зрения объективных оснований для девальвации.
Ведущий: Насколько резкой должна быть девальвация? Устраивают ли вас темпы девальвации нынешние?
Михаил Хазин: Ну, вы знаете, это вопрос достаточно сложный. Потому что, вообще говоря, имеются денежные власти, которые для себя применяют некоторую стратегию. Вот они ее сначала выбирают, а потом применяют. Мне кажется, что сегодня они ведут себя не совсем правильно, но, грубо говоря, когда я буду – если буду! – председателем Центробанка, я буду на этом месте принимать какие-то самостоятельные решения. Поскольку я таковым не являюсь, то чего обсуждать? Игнатьев принял некое решение. С Кудриным…
Ведущий: Давайте попытаемся оценить последствия для экономики.
Михаил Хазин: Мне кажется, что это решение не совсем правильное по совершенно банальной причине – потому что они фактически спрогнозировали инфляционные ожидания. То есть, они сказали народу: ребята, будет девальвация на протяжении многих месяцев. И народ радостно это понял и побежал из рублей в доллары.
Ведущий: Они, вероятно, защищают интересы простых граждан? Тем более, что они так говорили, а народу нужно выбрать стратегию поведения в таких условиях .
Михаил Хазин: Вы знаете, когда у нас помощник президента по экономике произносит совершенно замечательную фразу «девальвации у нас не будет, а будет постепенное ослабление рубля», то как народ должен на это реагировать?
Ведущий: Народ правильно среагировал или нет?
Михаил Хазин: У него есть некий опыт, он среагировал правильно: стал все рубли переводить в доллары. Может быть, если бы Центробанк и Минфин вели себя более адекватно, то не такое количество рублей перевели бы в доллары. В результате, кризис ликвидности был бы меньше. У банков было бы меньше проблем. На самом деле, я считаю, что вообще политика Минфина и Центробанка, она не совсем адекватна. Еще раз повторяю – это мое личное мнение. Вот я считаю, что в условиях кризиса и правительство, и Минфин должны себя вести иначе. У меня есть некий опыт 96-го, 95-го, 98-го годов…
Ведущий: Вот я и пытаюсь понять, как должны вести себя правительство, ЦБ, Минфин?
Михаил Хазин: А вот на этот вопрос ответа нет по очень простой причине.
Ведущий: Вы знаете, что это неправильно, а как правильно, не знаете?
Михаил Хазин: Нет! Я знаю, как правильно. Но это я знаю, как правильно!
Ведущий: Мне интересно ваше мнение.
Михаил Хазин: А! А я его не скажу и по очень простой причине. Дело в том, что для того, чтобы человек мог для себя сформулировать позицию по антикризисной политике, он должен иметь в голове модель кризиса, адекватную. У меня эта модель существует, она описана во многих работах еще в 2000-м году, в 2001-м…
О необходимых действиях для выхода из кризиса
Ведущий: Но вы не…
Михаил Хазин: Сейчас скажу. В 2006-м я написал большой текст под названием «Кудрин готовит новый дефолт». В деталях описал, что будет происходить. И то, что мы сейчас имеем, это было описано еще два с лишним года тому назад. Но! Представим себе на секундочку, что я сегодня пишу этот текст: сначала нужно делать «а», потом «в», потом «с». Не что происходит, а что нужно делать. Дальше, соответственно, этот текст попадает в руки кого-то там.
Ведущий: К Кудрину?
Михаил Хазин: К Кудрину, я не боюсь этого слова. И Кудрин говорит: смотрите, пункт «а» в учебниках не описан и не нравится моим друзьям, вот, Васе Пупкину, который крупный банкир. Пункт «в», наоборот, мне очень нравится. А пункт «с» мне тоже не очень нравится, поэтому, давайте, мы не будем делать «а» и «с», а будем делать только «в».
Ведущий: Вы боитесь, что ваши мысли будут использованы не в полном объеме?
Михаил Хазин: Дело не в том, что не в полном объеме. Дело в том, – еще раз повторяю – что есть некая модель, целостная, системная, которая требует некого набора действий. Если из него выбрать отдельные кусочки, то, во-первых, не будет позитивного эффекта, а, во-вторых, более того, сами по себе эти возможности, которые сегодня можно использовать, они будут ликвидированы.
Ведущий: Слушайте, а почему бы не огласить этот план действий? А потом сравнить: вот это было сделано правительством, а вот это не было сделано… Еще раз показать, что экономист Хазин предсказал то-то или то-то.
Михаил Хазин: Знаете, я совершенно не ставлю своей целью продемонстрировать всем, что я могу чего-то предсказать.
Ведущий: Но пока вы не говорите ничего?
Михаил Хазин: Я уже достаточно много чего предсказал, очень много чего. В 96-м году я, будучи начальником Департамента кредитной политики Министерства экономики, написал доклад о причинах…
Ведущий: Извините, пожалуйста, но давайте, не будем делать экскурс в историю. Что нужно делать? У вас есть ответ на этот вопрос: что нужно делать правительству?
Михаил Хазин: Вы что хотите, чтобы я вам сказал, что нужно делать правительству?
Ведущий: Ну, конечно.
Михаил Хазин: У меня есть мои личные представления о том, что бы я делал, будучи министром экономики или министром финансов. Давайте, я стану министром, тогда будем разговаривать.
Ведущий: А как вы станете министром финансов, если вы не можете представить свои программу, свои мысли? Как поймут люди, что именно вы должны стать министром?
Михаил Хазин: У меня, в отличие от Кудрина и Игнатьева, есть модель кризиса. У меня она есть, и она описана. А у них нету! Они не могут объяснить. Они еще три месяца назад заявляли, что этого кризиса быть не может. А я объяснял, что он будет, еще в 2001-м году! Вот разница.
Ведущий: Мне хотелось бы тогда получить ваш прогноз относительно цен на нефть в будущем году. Как цены на нефть будут коррелироваться со всем, что будет происходить?
Михаил Хазин: Вообще говоря, цены на нефть будут стремиться, скорее всего, к диапазону 20-25 долларов за баррель в нынешних ценах. Говорить о том, сколько они будут в цифрах, собственно в номинале, скажем, в конце следующего года, невозможно, потому что мы не знаем инфляцию по доллару. Но если знать инфляцию по доллару и привести к фиксированным ценам, то это будет диапазон 20 – 25. По смеси брент.
Долларовая инфляция
Ведущий: Но вы рассматриваете вероятность развития событий по инфляции по доллару?
Михаил Хазин: По инфляции по доллару… Это очень субъективная вещь, очень во многом зависит от политики администрации Обамы. А политика администрации Обамы может быть разной. И в этом смысле я не могу обещать вам, что инфляция будет, скажем так, 25 процентов или 10. Но то, что она будет выше 10 процентов – это почти наверняка. Но нужно при этом учитывать, что в США сейчас очень серьезную роль играют дефляционные эффекты, связанные с падением спроса. А спрос будет продолжать падать. Поэтому говорить об инфляции очень трудно. В частности, например, в разных секторах американской экономики инфляция будет сильно разной. То есть, иными словами, невозможно дать прогноз. Он слишком вариативный. Вот по нефти я могу сказать. Еще раз повторяю, что я считаю, что к концу года мы будет идти… Если сегодня цена на нефть составляет, условно говоря, 30 долларов, то она будет примерно падать, там 35-40.
Ведущий: Что это будет означать для бюджета?
Михаил Хазин: А для бюджета это будет означать крайне большие проблемы. Я считаю, что бюджет у нас будет дефицитный. Дефицит будет как минимум около 10 процентов от ВВП. Если будет попытка правительства затыкать дыры за счет бюджетных социальных расходов, то и 15 процентов ВВП. Опять-таки, еще раз повторяю: эта цифра будет 10-15. Она взята не с неба, это некий прогноз, рассчитанный в рамках оценки, которая проведена не мной, а компанией, которая… Там достаточно много народу ведь это считает!
Ведущий: Давайте попытаемся оценить некоторые действия правительства, которые уже предприняты. На минувшей неделе появился список почти из 300 предприятий, которым, по всей видимости, будет оказана государственная поддержка, которые будут профинансированы из госбюджета. Как вы вообще оцениваете этот шаг?
Михаил Хазин: Я не завидую этим компаниям. Они не могут публично объявлять, что у них проблемы, потому что они попали в список. А что касается получения денег, то я не верю, что они их получат. Дело в том, что кроме объективных проблем, существуют еще и субъективные. Существует правительство, в нем существуют отдельные министерства, отдельные министры, между которыми существует достаточно острая конкуренция. Одна из них более остро, причем исторически уже много лет – между Министерством экономики и Министерством финансов. Традиционно за финансовый сектор отвечает Министерство финансов, а за реальный сектор у нас отвечает министерство экономики. Набиуллина и Кудрин. Я считаю, что до тех пор, пока Кудрин министр финансов, а он политически, безусловно, куда более весомая фигура сегодня, при нынешнем премьере, чем любой министр экономики – вообще любой! – реальный сектор ничего получить из бюджета не может. Но это личное мнение, как человека, который немножко разбирается.
Ведущий: Вообще не дойдут до предприятий?
Михаил Хазин: Я считаю, что их просто никто выделять не будет.
Ведущий: К чему это приведет?
Михаил Хазин: Как к чему? Собственно, уже привело. Неплатежи, дефициты бюджетов. Налоги не платят, особенно региональные предприятия. Причем, не платят вполне целенаправленно. Причем, психология достаточно понятная. Вот вы руководитель, у вас там 200 человек, средний бизнес. Вам теоретически надо бы платить налоги, но не хочется. Никогда не хочется. Но в прежние времена приходилось, а теперь вы идете к главе района или региона и говорите: Ну, смотри, парень. Либо ты даешь команду своей налоговой инспекции, чтобы она заткнулась и не появлялась у нас – и тогда я работаю и кормлю своих 200 человек сотрудников. А если ты ее на нас натравишь, я не будут ничего платить, потому что я все равно платить не будут. Я просто объявлю банкротство, и эти 200 человек завтра придут к тебе, к твоим дверям, и будут орать, чтобы ты им дал денег. Выбирай.
Стратегия поведения на валютном рынке
Ведущий: Михаил Хазин. Последний, наверное, вопрос в этой части эфира. Все-таки люди пытаются узнать ваше мнение относительно стратегии их поведения на валютном рынке. Вот есть сбережения какие-то у людей, скажем, до миллиона рублей. Часть хранится в банке, часть в кубышке. Что делать – оставаться в рублях, переходить в доллар, евро?
Михаил Хазин: Я достаточно жестко отношусь к этой ситуации – я не даю частных советов. Потому что это неправильно. Есть такая замечательная поговорка: темна украинская ночь, но сало нужно перепрятать. Если у человека есть потребность каждую ночь перепрятывать сало, то пускай он этим занимается без моей помощи. Что касается абстрактных советов, то я уже сказал. На сегодня имеет место объективная тенденция девальвации рубля, поэтому с объективной точки зрения в ближайшие 2-3 месяца, может быть, 4-5, но скорее 2-3, имеет смысл те рубли, которые имеются, переложить в доллары или в евро. И неважно куда. Через 2-3 месяца я не исключаю, что более правильно будет уйти обратно в рубли.
Ведущий: Михаил Хазин, экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН. Всего доброго!
30.12.2008
Источник:Эхо Москвы
Сценарий Авантюриста. Крах Финансовой Системы США. Мировая Реконкиста.
09.05.2009Крах финансовой системы США.
Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 – начало 2008) Первая фаза падения фондового рынка и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация доллара, замедление инфляции.
Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 – середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация доллара, нулевая инфляция.
Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации доллара.
Фаза 4. Кризис производства (начало 2009-середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков – фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации доллара.
Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста государственных расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса доллара.
Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация доллара.
Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 – 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу – 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.
Стратегия мировой реконкисты.
Стратегия мировой реконкисты – это по сути сценарий Третьей Мировой Войны, которую неоконсервативная администрация Джорджа Буша Мл. очень удачно окрестила «Долгой войной». Это война совершенно нового типа, в которой США будут непосредственно применять военную силу в отношении всего нескольких, по большей части второстепенных, стран и в ограниченном масштабе. Целью этой войны является достижение практически вечного и абсолютного глобального доминирования США, за счет радикального ослабления или разрушения всех существующих и потенциальных мировых центров сил и полной перестройки существующего миропорядка. Новый имперский порядок должен обеспечивать прямой политический, военный и экономический контроль США над всеми странами мира и гарантировать бесперебойную уплату значительных колониальных налогов всем человечеством. Судя по всему, долгая война началась в 2001г. и завершится, ориентировочно, в 2018-21гг. выведением из глобальной игры сразу всех главных геополитических и экономических игроков – ЕС, Китая, России, Индии, Исламского Востока, Японии, Боливарианской Америки, Бразилии, Азиатских тигров и пр., после чего США примутся за послевоенное переустройство мира. Война включает несколько фаз и этапов на каждом из театров военных действий, многие из которых реализуются одновременно.
Основные принципы стратегии
1. Максимально ограничить угрозу превентивного или ответного военного удара по США со стороны одного или группы геополитических противников, правильно оценивших источник и масштаб угрозы, в первую очередь России и Китая.
2. Получить монопольный доступ к энергетическим, сырьевым и трудовым ресурсам обеих Америк, достаточным, для комфортного функционирования экономики США в полуавтономном режиме в течение длительного периода времени. Это должно позволить США сохранять внутреннюю стабильность и экономическую мощь в условиях разрушения большинства мировых экономических связей и даже в случае полной экономической блокады.
3. Полностью дестабилизировать Большой Восток с целью радикального ограничения энергоснабжения основных существующих и потенциальных конкурентов и противников США – ЕС, Китая, Японии, Индии, стран ЮВА. Это позволит не только спровоцировать разрушительные экономические кризисы в этих странах и союзах, но и существенно ограничит возможности экономик этих стран к восстановлению, а также понизит их боеспособность.
4. Спровоцировать социальные, межэтнические и межконфессиональные конфликты, вплоть до масштабных акций гражданского неповиновения, мятежей, массированных терактов, агрессивного сепаратизма и даже гражданских войн, на территории основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США. Это позволит максимально ослабить государственную власть, нанести ущерб экономике и связать военные ресурсы этих стран.
5. По возможности спровоцировать военное столкновение основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США между собой или с другими странами, либо, по меньше мере, инициировать многочисленные региональные конфликты по их периферии, с тем чтобы связать их военные и экономические ресурсы.
6. Нанести разоруживающий военный удар по странам, представляющим реальную, но пока еще ограниченную военную угрозу для США, ликвидировав их военную и индустриальную инфраструктуру – в первую очередь по Китаю. Обеспечить экономическую изоляцию и удушение стран, представляющих полномасштабную военную угрозу США – в первую очередь России, не ввязываясь с ними в реальную войну, которая может обернуться неприемлемым ущербом.
7. После некоторой стабилизации ситуации в мире, начать последовательно проводить в жизнь новый план Маршалла на Ближнем и Среднем Востоке, в Европе, Латинской Америке, Юго-Восточной Азии и пр., внедряя новые долгосрочные политические и экономическеи механизмы колониального контроля и налогообложения.
Источник: www.avanturist.org
Михаил Хазин: Золото. План Обмамы. Спад Экономики. Девальвация Рубля.
09.05.2009Ведущий: Приветствую вас в студии «Эха Москвы». Это Алексей Осин. И представляю нашего гостя. Михаил Хазин, экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН. Здравствуйте, Михаил.
Михаил Хазин: Добрый вечер.
Золото – единая мера стоимости. Отсутсвие альтернативы золоту.
Ведущий: Ну, будем сегодня, наверное, говорить, большинство вопросов из тех, что нам прислали, касаются нескольких, очень важных вещей. Ну вот, в частности, некий гражданин – я сейчас не помню, как его звать – но тем не менее рассказывает историю, что в Стамбуле, например, гражданам продают в обменных пунктах золотые монеты высокой пробы, которые затем можно с небольшим процентом потери продать обратно и получить те или иные денежные знаки любого достоинства, которого он считает нужным. Почему процент золота в золотовалютных резервах нашей страны столь низок? И вообще, каков он?
Михаил Хазин: Вообще говоря, тема золота – одна из ключевых тем во всей современной экономике. Связано это вот с чем. Дело в том, что до начала XX века, ну, где-то так, примерно до 30-х годов, до начала Второй мировой войны золото было единой мерой стоимости. И любая вещь имела цену лишь постольку, поскольку ее можно было обменять на золото. Однако, после Второй мировой войны, а именно с 1994-го года в качестве аналога золота выступал американский доллар – это были так называемые Бреттон-Вудские соглашения. В 1971 году Соединенные Штаты Америки объявили дефолт по доллару, отказавшись от его золотого содержания. И с тех пор единой мерой стоимости в мире является доллар, не обеспеченный ничем. Тот кризис, который мы сегодня видим, во многом является кризисом неограниченной эмиссии доллара последние 28 лет, начиная с 1981-го года, с эпохи президента Рейгана, с так называемой политики рейгономики. И специфика современной ситуации, во многом, объясняется тем, что постепенно, очень медленно происходит возврат золота на позиции единой меры стоимости. Да, разумеется, золота мало, оно не может заменить доллар в обороте. Да, разумеется, экономика сегодня разительно отличается от той экономики, которая была даже в 70-е годы – не то, что в начале XX века. Но тем не менее, на сегодня никакой альтернативы золоту, в общем, не просматривается.
Ведущий: То есть покупайте по мере возможности?
Михаил Хазин: Это вопрос сложный, и вот по чему. Дело в том, что во многих странах мира золото облагается налогами, если это, например, слитки. В нашей стране (прим. Россия) на слитки налагается НДС 18%. Нужно, правда, учесть, что этот НДС взимается только в том случае, если вы взяли золото из того банка, в котором вы его купили. Если вы его купили и оно лежит в банке, то в этом случае НДС не взимается. С инвестиционных монет НДС вообще не взимается. А золото сегодня – это, конечно, индивидуальный инструмент долгосрочного накопления. Я уже рассказывал здесь, и повторю еще раз – что я когда-то, несколько лет тому назад объяснял тем людям, которые меня спрашивали, что оптимальный пенсионный план сегодня – это не вложение в какие-то ценные бумаги, что, правда, на тот момент казалось смешным, поскольку все страшно росло. А, например, покупка с каждой зарплаты одной золотой монеты, одного победоносца.
Золото – способ сбережения в долгосрочной перспективе.
Ведущий: Золотые десятки, как у Булгакова?
Михаил Хазин: Да-да-да, совершенно верно. Потому что можно спорить о том, будет ли золото сильно расти или чуть-чуть расти или, может быть, чуть-чуть падать, но про него точно понятно, что оно сильно не упадет. И по золоту всегда был рынок. Даже в СССР царские десятки еще в 70-е годы торговались. Более того, я не знаю случаев, чтобы люди, которые продавали десятки, которые им достались от бабушек и дедушек, были бы наказаны. То есть такой вот был способ держать свои сбережения.
Ведущий: Ну, хорошо. А на операциях тут не больше потеряешь, на суете? Потому что люди, которые не очень хорошо понимают, они, вот, когда вкладывают в доллары, в евро, в золото, потом обратно – и могут потерять на этом.
Михаил Хазин: А вот этого делать не надо. С золотом нельзя суетиться. Я понимаю, что «темна украинская ночь, но сало нужно перепрятать». А те люди, которые все время перепрятывают – они и теряют на транзакциях довольно много. А если вы купили золотые монеты 3 года тому назад при цене золота 300 долларов за тройскую унцию и продали сегодня по цене 990 долларов за тройскую унцию, вы существенно выиграли. Разумеется, если вы купите золото сегодня, выигрыш будет меньше. Но тем не менее, скорее всего, он будет, и самое главное – почти исключены риски обесценения. Вот, покупая доллары или евро, вы рискуете попасть в экономический коллапс, при котором эти валюты упадут, там, в 2-3 раза. Кроме того, вы же их не будете держать в бумажках дома, вы их будете хранить в банке – там есть свои проблемы, и так далее. и тому подобное. А если очень нужны живые деньги, то, в конце концов, если эти же монеты лежат в банковском сейфе, то под них можно взять кредит.
Ведущий: Так, секундочку. Тогда что такое «инвестиционная монета» для обывателя? И где их продают?
Михаил Хазин: В Сбербанке. Ну, из наиболее крупных банков, которые у нас работают, – это Сбербанк, это Номос, это, по-моему, Абсолют, еще несколько. Просто вы приходите – в Сбере они просто на витрине лежат: вы приходите – там лежат монетки. «Можно купить?» Вам говорят: «Можно». Разумеется, тут надо проявлять бдительность. Иногда локальные цены оказываются выше, чем среднерыночные, иногда вам неправильно оформляют документы, а в этом случае, когда вы продаете. Значит, если вы купили золотую монету и у вас есть документ о покупке, а потом вы ее продали с выигрышем, то вы налог платите с разницы, налог на прибыль. А если вы купили монету без документов и ее продаете, то налог вы платите за прибыль со всей суммы. То есть тут надо проявлять некоторую бдительность, но она, в общем, достаточно ограничена.
Почему доверяют доллару. План Обамы.
Ведущий: Хорошо. Тогда чуть-чуть к другой теме. Вот что мне всегда было – опять-таки, как обыватель, задаю, может быть, дурацкие вопросы – но я думаю, что эти вопросы – они у многих рождаются. Вот смотрите вы – я, кстати, прочитал ваши заметки довольно давно уже, и сейчас вот, к счастью, познакомился лично. Вот та самая масса долларов, вы писали о 600 триллионах, которые бродят по миру. Может быть, я неправильно запомнил цифру, но не в этом дело. Факт, что вы говорили, что они не обеспечены ничем после соответствующих событий в американской экономике. Почему тогда доверяют доллару, почему он растет?
Михаил Хазин: А ровно потому, что вся модель построена на долларе. Условно говоря, ваш дом построен на каркасе из дерева. Каркас начинает гнить. Но вы же не можете ничего сделать, пока вы живете в этом доме. То есть понятно, что в некий момент нужно уходить и дом ломать или ставить его на капитальный ремонт. Но пока еще система существует. Вот то, что происходит сегодня, это очень быстрое разрушение вот этого вот каркаса – доллар. Это происходит очень быстро, у нас, буквально, на глазах. В частности, время очень сильно сжимается. Еще 2 недели тому назад я считал, что Соединенные Штаты Америки смогут более-менее благополучно дотянуть до осени этого года. Потому что сейчас они начнут реализовывать план Обамы, выкинут очень много денег в экономику, стимулируют спрос. За счет стимулирования спроса увеличат ВВП и выйдут формально в положительную зону во 2-м квартале этого года. И только в 3-м квартале, когда уже разгоняющаяся инфляция снова начнет уменьшать спрос, начнется обвал. Ну, собственно, как и было в этом году – там тоже во 2-м квартале было вроде ничего, а в 3-м начался обвал. Но план Обамы продемонстрировал свою слабость, потому что денег мало, там, 800 миллиардов долларов на 2 года – это мало, нужно, как минимум, 1,5 триллиона на полгода на ближайшие. И по этой причине я даже не уверен, что они смогут вывести, как бы, разогнать инфляцию. То есть я не исключаю, что они так и будут сидеть в дефляционном сжатии – у них сейчас падает спрос, и в результате падают цены. При этом Обама совершил очень серьезную ошибку, которая может ему очень дорого стоить. Дело в том, что в Конгрессе США есть ответственные люди. Нужно понимать, что вообще политика – это вещь специфическая, это продажа избирателю себя. И там, как бы, бывают люди артистичные, которые себя продают безответственно. А есть люди, которые ответственные, и они стали задавать вопросы, ровно те вопросы, ответа на которые мы не можем получить от нашего правительства – «А зачем вы делаете то-то или то-то?» Вот я не могу добиться от правительства ответа на вопрос, зачем оно держит рубль?
Ведущий: А, еще держит все-таки?
Михаил Хазин: Ну, пока держит. 36, да. Вот, зачем? Но ответа нету, оно просто не в состоянии объяснить.
Ведущий: Нет, ну, они объясняют это, пардон. Они говорят, что хотят сохранить доверие, удержать банковскую систему, сохранить доверие к рублю, не допустить паники – это, наверное, дорогого стоит, может, какие-то деньги можно потратить.
Михаил Хазин: Но вы меня извините, если народ понимает, что рубль будет еще падать, какое же доверие к рублю? Вот если они понимают, что рубль упал и дальше будет только расти, вот тут-то и появится доверие.
План Обамы не работает.
Ведущий: А как это понять?
Михаил Хазин: Давайте чуть-чуть позже мы к рублю, давайте сначала про Обаму поговорим. Так вот, Конгресс стал задавать вопросы. И вопросы грамотные. Не все из них мы знаем, но в этот момент Обама, у которого образ спасителя отечества, произнес очень жесткую речь. Говорит: «Я, у меня есть план, я гарантирую, что все будет хорошо, и Конгресс, если он не враг отечества, должен этот план принять». Если бы с такой речью обратился бы к Конгрессу, там, Никсон или кто-нибудь еще, то это бы вызвало, скорее всего, очень острую негативную реакцию. Но Обаме, в его сегодняшнем статусе, решили не отказывать. И Конгресс принял план Обамы. В результате уже на прошлой неделе все поняли, что план не сработал. В результате посыпался Фондовый рынок, вчера они достигли 12-летнего минимума – ниже, чем было после 11 сентября 2001-го года. И, в общем, все понимают, что рынок будет сыпаться дальше. Ну, сегодня с утра, с их утра был некий отскок, но рынок никогда не падает монотонно. Я думаю, что все это будет продолжаться, потому что данные по потребительскому доверию, которые сегодня вышли, – исторический минимум, очередной, с момента наблюдения. А Обама продемонстрировал свою безответственность, и его рейтинг стал падать. Реально. То есть это уже не статистические погрешности, это реальное падение рейтинга: он продемонстрировал, что для него вот эти вот пиар-заморочки важнее, чем содержание той ситуации, в которой он находится. И я склонен считать, что ровно из-за того, что денег не хватит, проблемы начнутся не осенью, а уже в апреле-мае.
Необходимость большей девальвации российского рубля.
Ведущий: Ну, то есть вы стоите на позициях, что нужно и Обаме, и Медведеву, соответственно, выйти к стране и сказать: «Вот давайте сейчас обрушим все, рубль до 50-60, к примеру, или доллар, что-то сделать», ну, в общем найти этот минимум, низ вот этот, да? И оттуда уже начать.
Михаил Хазин: Для России нужно найти минимум. При этом, вот, понимаете, в чем основная проблема по рублю? Вот для чего поднимать рубль, я не знаю. Для чего его держать – тоже не понимаю. Потому что единственное объяснение, которое нам предлагается, это объяснение такое: что вот-вот кризис закончится, тогда пойдут иностранные инвестиции, и для этого хорошо бы, чтобы рубль был высокий, для иностранных инвестиций.
Когда закончится спад экономики в мире.
Ведущий: Да, они собой будут заниматься, прежде всего, если закончится.
Михаил Хазин: Во-первых, он не закончится ближайшие 3-4-5 лет точно. То есть будет спад вот этот вот. Через 3-4 года будет достигнут некий минимум, я имею в виду экономику западную. Но дальше, вполне возможно, начнется другой спад, по другому механизму. Потому что мы не знаем, как будет устроена экономика. Мир, современная экономика падение такого масштаба не переживала. Поэтому прецедентов нету, мы не знаем, как это будет выглядеть – можно только строить гипотезы такие, умозаключения. А вот что касается России, то проблема России понятна: в мире немеряное количество лишних денег, которые американцы напечатали и которые сейчас исчезают. Их бы надо куда-то вложить. Но в Россию никто не вложит, потому что в России невероятно низкая рентабельность экономики. Грубо говоря, вложение в сегодняшнюю российскую экономику не может принести прибыль в принципе. У нас была рентабельность экономики в целом за счет высоких цен на энергоносители. Они упали – упала рентабельность. Теоретически можно заниматься структурными реформами с целью увеличения рентабельности российской экономики. Но это долго и сложно. И нынешнее правительство такой вопрос даже не ставит – оно просто не понимает этого. Но есть очень простой способ повысить рентабельность экономики, макроэкономический – это девальвировать рубль. И когда я говорю о том, что надо девальвировать рубль, то я объясняю, почему. Я считаю, что девальвация рубля приведет к увеличению рентабельности российской экономики и осмысленности вложений в нее.
Ведущий: Ну да, будет спрос на российское, потому что иностранное очень дорого.
Михаил Хазин: Конечно! При этом в России есть колоссальное количество мест, куда можно вложить деньги, с получением прибыли. Чего в мире нету. Понимаете, во всем мире дороги построены, мосты построены, инфраструктура есть, а у нас ее нету. То есть можно вкладывать деньги, а потом пускай маленькую копеечку, но собирать. И это будет вполне себе рентабельно. Да, все привыкли к 300% прибыли на финансовом рынке, ну, к 50-ти. А тут будет полпроцента прибыли. Но это будет прибыль, а не минус, как просто сейчас лежат деньги в банке, доходность 3%, инфляция – 10. Ну, минус 7% результат. И так у всех. Но для этого надо, как бы, изменить радикально модель экономической политики. А вот этого пока не заметно. И поэтому вот этот вот вопрос «Для чего?» – вот для чего мы делаем то, для чего мы делаем это?
Ведущий: Ну, все равно, рано или поздно, рубль до этой самой отметки докатится, до которой ему суждено докатиться. Ну, пусть не сейчас, пусть через какое-то время. Что еще нужно делать? Это само произойдет, правительство хочет – не хочет, мы потеряем какую-то часть золотовалютного резерва. Дальше-то что помимо падения рубля?
Ошибки правительства России.
Михаил Хазин: Вызнаете, дальше начинается конкретика, с которой очень сложно работать, потому что нужно писать, что называется, комплексный план. Поскольку ресурсов ограниченное количество, поскольку действия в одном направлении иногда противоречат действиям в другом. То есть их нельзя делать одновременно, нужно сначала одно, а потом другое. То есть, есть варианты: либо сначала «а», потом «б», либо сначала «б», потом «а» – вот одновременно нельзя. То для того, чтобы сделать, реально предъявить некоторый набор мер, нужно написать некоторую комплексную программу. У этой программы должен быть заказчик. И этот заказчик должен дать техзадание, вот ровно то самое, о чем я говорил. То есть мы хотим программу, которая увеличит рентабельность российской экономики с нынешних минус 0,5% до 3%. Можно такую программу написать? Можно. Садится группа лиц и, соответственно, пишет ее какое-то время, там, 3 месяца, полгода. Разумеется, если взять другую группу лиц, они могут написать под это же техзадание немножко другую программу. Но пока нету заказчика, никто не предъявляет техзаданий. Пока идет банальный распил тех ресурсов, которые еще есть: вот давайте этим дадим чуть-чуть, этим дадим чуть-чуть, ну, этим же нельзя не дать? Они правильные. Этим нельзя не дать? Они правильные. Ну, и так далее. Уже понятно, что денег на всех не хватит. Уже начали кому-то отказывать. Это, безусловно, вызывает очень острую напряженность. Безусловно, мы продолжаем вести какую-то странную политику. Ведь то, что происходит сейчас с рублем… Ну вот, меня сегодня спросили, что я думаю по этому поводу, я сказал, что это подрыв конституционного строя в стране. Почему? Потому что Центральный банк хочет заставить тех, у кого доллары, менять их на рубли, не давая в экономику рубли. Но доллары у малого количества лиц, и они в большинстве своем в Москве. А они дают рубли на Дальний Восток. В результате на Дальнем Востоке вместо рублей начинают ходить юани и иены. И что же это такое? То есть получается, что Центральный банк целенаправленно откалывает от России Дальний Восток? И не только Дальний Восток. Ну, надо вот отдавать себе отчет в этом. Вот, когда я работал, я прошу прощения за неприличное слово, в Администрации президента РФ, возглавляя там, де-факто, экономическое направление, то одной из главных ее задач была оценка социально-политических и экономических последствий тех или иных действий правительства, причем упреждающих – мы не постфактум писали, а до того. Мы говорили «Правительство хочет сделать то-то и то-то. Да, с точки зрения чистой экономики, это, может быть, и осмысленно, но это вызовет такие-то социально-политические последствия». Не отвечает ни Министерство экономики, ни Минфин за это. Вот, не отвечает ни Минфин, ни Минэкономики, ни ЦБ тем более, за отношения Москвы с регионами. За это отвечает Администрация президента. Но администрация президента получает вот эти проблемы, что в регионах нет рублей и зарплата не выплачивается, уже как факт. И сделать ничего не может, потому что она пытается сказать правительству: «Ребят, так нельзя». Ну, кому она говорит? Путину. Путин вызывает Кудрина и говорит «Так нельзя». А Кудрин произносит какую-нибудь умную фразу и говорит «Мы делаем все деньги, которые можно, мы даем», и все, точка.
Ведущий: Замкнутый круг.
Михаил Хазин: Ну, в некотором смысле да. Но это только означает, что не работает система государственного управления. Еще один пример такой, совершенно банальный. Правительство говорит «Мы дали в регион столько-то денег, почему регион недоволен?» А на самом деле правительство спустило на регион план по, якобы, переобучению безработных, якобы выделило деньги. Но деньги получила, как бы, структура дочерняя Министерства образования в регионе, которая сразу же их освоила и перевела обратно. Формально деньги через регион прошли, на практике регион ничего не получил. И надо четко совершенно понимать: вот это все – это и есть управление государством. Вот, еще раз повторяю. Когда было экономическое управление президента, как бы «Я отвечаю», что оно этим занималось. А сегодня этим никто не занимается, и вот что с этим делать совершенно непонятно. Отметим, что в США такого безобразия быть не может. И надо отдать им должное: система государственного управления у них построена на порядок лучше, чем у нас сегодня.
Какие отрасли экономики будут востребованыв условиях кризиса?
Ведущий: Ну, и еще, там, один вопрос затерялся в конце длинного списка вопросов, которые нам прислали на наш сайт. И человек, видимо, обладающий силой и желанием поработать, пишет: «В какие отрасли экономики можно приложить себя? Куда лучше?»
Михаил Хазин: Ну, в условиях кризиса, конечно же, отрасли, которые связаны с обеспечением таких вот самых первых потребностей, как то, жилищно-коммунальное хозяйство, торговля – только таким, хлебом, грубо говоря, и молоком. И еще чего-нибудь столь же важное и ответственное.
Ведущий: Сельское хозяйство. Нет?
Михаил Хазин: Сельское хозяйство частично, потому что у нас это трудно, оно требует больших вложений. Теоретически нам бы надо вкладываться в технологии, и у нас даже есть, как бы, люди, которые это могут делать. Но система сегодня так построена, что они не могут получить денег в принципе. Грубо говоря, система генеральных конструкторов, которая в СССР работала, сегодня полностью порушена: деньги получает гендиректор. К нему приходит конструктор и говорит: «Ну, дай мне на НИОКР денег». А тот ему говорит: «Парень, ты сдурел? Твои НИОКРы дадут, может быть, 5% доходности через 3 года. А тут у меня, вот тут я кладу в банк и получаю сразу. Ну и на хрен ты мне сдался?» То есть иными словами, у нас сейчас система, которая полностью разрушает любое технологическое развитие. Это, конечно, катастрофа, потому что еще и плюс нехватка денег. Я боюсь, что у нас сейчас закроется масса заводов, без которых не то, что самолеты, мы даже автоматы Калашникова не сможем делать, потому что у нас, там, качество стволов будет недостаточным. То есть на самом деле, мы в очень неприятном положении и надо, конечно, срочно что-то менять.
Ведущий: Ну, хорошо, Бог с ними, с технологиями. Может, хоть трактора купить в отдельно взятое хозяйство и туда гастарбайтеров каких-нибудь привлечь, чтобы они не бандитизмом занимались.
Михаил Хазин: Ну, теоретически, если бы мы покупали трактора и их бы давали в хозяйство, даже лучше машинно-тракторные станции.
Ведущий: Ну, я к примеру говорю, я условно.
Михаил Хазин: Нет, это вполне осмысленная вещь. Но это большая программа, которую нужно делать. А кто ее будет делать, опять-таки? Мы снова сваливаемся в то, что у нас ситуация такая: на самом верху говорится «Делайте вот это, вот вам денег», а на втором этапе, как бы, а на следующем этапе эти деньги быстренько осваиваются куда-то там. Ну, а на все вопросы следует бодрый рапорт. А жанра отчетного доклада у нас нету. Вот, как замечательно было у ЦК КПСС. Съезд ЦК КПСС открывался документом, замечательнейшим «Отчетный доклад». Вот кто-нибудь слышал отчетный доклад за последние 10 лет от правительства? Типа, мы обещали, а вот теперь смотрите – сделали.
Ведущий: Ну, в Думе они отчитываются – не знаю, уж, отчетный или нет.
Михаил Хазин: Пока не отчитываются. Пока это им велели отчитаться. Но самое главное. Я вот уже об этом говорил на форуме 2020 перед единой Россией. Говорю: «Ребята, Единороссы, перед вами будут отчитываться. Заставьте их сейчас принять планы, по которым отчитываться. А иначе они вам скажут, мы за истекший период подготовили 137 проектов законов, 6218 постановлений правительства, 2811 распоряжений правительства. И что вы им на это скажете?»
Ведущий: Ничего.
Михаил Хазин: Ничего. А вот если они скажут «У нас план сделать 2000 тракторов». Ты говоришь: «Есть 2 тысячи факторов?» – «Есть 2». Ну, понятно – нужно увольнять.
Ведущий: Может, уже надо этим начать заниматься.
Михаил Хазин: Может быть. Тут вот мне очень один вопрос нравится. Мне просто ужасно.
Ведущий: Хорошо, давайте, потому что время истекает. Отвечайте на этот вопрос.
Михаил Хазин: «Хазин, вы все чаще в эфире и на экране. С чем это связано? По-видимому, ваша конторка лишилась бюджетных средств, заказов, и вынуждено искать лохов на рынке никому не нужных ваших услуг через СМИ». (все смеются) Вот я сообщаю, что никаких бюджетных денег я никогда не получал. И более того, на самом деле бюджетные деньги сегодня – это, собственно, проблема общая – выделяются точно так же, как разработка планов. То есть непонятно под что. И вот это сегодня главная проблема: у нас полностью отсутствует целеполагание и ответ на вопрос «Для чего мы это делаем?» Вот я понимаю, для чего я делаю. Может быть, поэтому мне не давали бюджетных денег, ну, они мне, собственно, не нужны.
Ведущий: Счастливый человек Михаил Хазин, экономист, которому не нужны деньги. (смеется)
Михаил Хазин: Бюджетные.
Ведущий: Бюджетные деньги не нужны. В общем, да. Ну, мне тоже не нужны бюджетные деньги, слава Богу, пока.
Михаил Хазин: Хлопот с ними не оберешься.
Ведущий: Да. Ну, будем надеяться, что все-таки те, кому они нужны, до них доберутся и они будут истрачены по назначению. Спасибо вам большое. Счастливо. Приходите к нам. Это был «Кредит доверия» на «Эхе Москвы».
24.02.2009
Источник:Эхо Москвы
Михаил Хазин:ВВП России. Цена на Нефть. Прогнозы МВФ. Спрос. Экономика потребления.
08.05.2009Ведущий: Ну что ж? Добрый вечер еще раз. Михаил Хазин, экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН. Приветствуем.
Михаил Хазин: Добрый вечер.
Прогноз динамики ВВП Минэкономразвития России.
Ведущий: Протесты активны или пассивны не принимаются, начнем вот с чего. Минэкономразвития вновь уточнил экономический прогноз на этот год. И согласно новым данным, все-таки существенно скорректированы прогнозы по динамике спада ВВП с 0,2% до 2,2%, ну, и промышленное производство до 7,4%. Прежняя оценка, напомню, была 5,7%. Но, между тем, признано, что по итогам года падение промышленности может быть несколько большим, чем прогнозируется сейчас. Все будет зависеть от эффективности реализации антикризисных мер и от активности кредитования реального сектора. Мне хотелось бы понять, насколько, с вашей точки зрения, оправданы новые прогнозы?
Михаил Хазин: Ну, вообще комментировать заявления наших официальных лиц по части экономических прогнозов – дело неблагодарное. Я уже сказал в каком-то интервью, что до тех пор, пока я не услышу 2 раза подряд одну и ту же цифру, я просто комментировать отказываюсь. Что, впрочем, Алексей и отметил в начале передачи, да. Значит, на самом деле, конечно, это все «хотелки». Падение будет сильнее. Сложно сказать, какой будет минимум, потому что в разных отраслях минимум в разное время. Сейчас у нас имеет место эффект, я даже, как бы, не помню точное название, ну, условно говоря, складской эффект. Дело в том, что в конце года склады были затоварены, и в январе промышленность остановилась – распродавали складские запасы. На этом фоне в феврале отмечен рост. Например, РЖД устами своего президента Якунина объявила о том, что уже на 5% рост, ну, по сравнению с январским провалом, декабрьским-январским. Я по-прежнему считаю вместе с компанией НЕОКОН, что падение будет за год в физическом объеме где-то 25%. Но опять-таки, как считать? Если считать в долларах, то будет еще сильнее, потому что девальвируется рубль. Если считать в рублях, то будет, конечно, полегче по сравнению с долларами, но опять-таки надо учитывать, что в разных отраслях будет разный минимум. То есть как всегда, будет сначала очень сильное выпадение, а потом небольшое вылезание из минимума. Если бы это падение было все одновременно, то мы бы увидели отскок от этого дна, и он был бы заметен. А если не одновременно, то мы попадаем на некое дно и начинаем там барахтаться. Для того, чтобы выйти, оттолкнуться от этого дна, как говорят у нас профессиональные комментаторы, то необходимы какие-то дополнительные условия, какие-то ресурсы. В 1999-м году ресурсов было 2 – это девальвация рубля в 4 раза и внешняя конъюнктура. Сейчас на внешнюю конъюнктуру, как бы, даже и надеяться не нужно в ближайшие 3-4 года, значит, нужна девальвация. Она незначительная пока, тем более, что ситуация сейчас хуже, чем в 1999 году. Потому что в 1999 году были остатки советской промышленности, которые можно было просто включить, и они бы начали работать. А сегодня их уже нету, и в результате нужны инвестиции. Для того, чтобы инвестиции пошли – а деньги есть – необходимо потенциальным инвесторам продемонстрировать, что прибыль будет точно. А для этого нужно девальвировать рубль чуть-чуть сильнее, ну, как бы, чем некая средневзвешенная точка. Вот если его девальвировать, то запустится экономический механизм, и тогда рубль начнется подниматься. Как только он начнет подниматься, сразу же прекратятся все валютные игры – это станет невыгодно и нерентабельно, ну, и как бы, можно будет чего-то запустить. Но если рубль держать на уровне вот, как сейчас, по отношению к доллару – 35-36 – то ничего, к сожалению, не запустится.
Изменение уровня жизни при девальвации российского рубля.
Ведущий: Вот смотрите, Василий, преподаватель из Востока: «В случае сильной девальвации рубля до 50-55 рублей за доллар, какой ваш прогноз скорости роста отечественного производителя? И как вы оцениваете предполагаемое изменение уровня жизни людей в этот переходный период?»
Михаил Хазин: Понимаете, в чем дело. Что такое уровень жизни? Вот обратите внимание, когда мы говорим про ВВП, то мы его оцениваем в рублях. Но когда его сравниваем с зарубежными странами, мы говорим в долларах. Ну, или там, в евро, если с европейскими странами. Это очень важная вещь. Если рубль девальвируется, то ощущение, что сильно все упало. Грубо говоря, если рубль девальвировался на 40%, то вроде бы ВВП упало на 40%. Но! Если гражданин живет внутри страны и пользуется товарами отечественного производства, то он этого не заметит. Потому что он сидит в рублевом обороте. Более того, на самом деле не исключено, что для него цены даже начнут падать, потому что за счет импорта замещения будет увеличиваться масштаб производства. В чем беда российской экономики? Она была построена – ну вот, советская – под колоссальные объемы. В результате сокращения страны, в результате падения уровня жизни, в результате появления импорта, у нас резко снизились масштабы производства. А постоянные затраты, то есть обслуживание цехов, ЖКХ и все остальное, остались прежними. В результате издержки на каждую единицу товара выросли. Если у вас идет расширение производства, то, наоборот, издержки падают. И в этом случае у вас ситуация начинает стремительно улучшаться, начинают падать цены. Даже для тех товаров, которые мы не производим, ну, точно не производим, ну, не будем мы производить кофе – ну вот, не растет у нас. Хотя я помню, на Олимпиаде-80 на меня произвели неизгладимые впечатления финские соки, поскольку там, например, был сок ананасовый. И я задавал вопрос: откуда в Финляндии растут ананасы? Так вот! Если вы завозите 10 тонн в год – это одни издержки, а если вы завозите 1000 тонн – это совсем другие издержки. И по этой причине, если у вас спрос внутренний растет, то цены даже на импортные товары падают, начинается эффект масштаба. Вспомните 90-е годы, когда люди выезжали за границу и поражались: там цены на какие-то вещи в магазинах в 3 раза ниже, чем в России. А понятно почему: потому что если у вас товар проходит как эксклюзив и спрос внутри страны маленький, то в этом случае вам нужно очень сильно задирать торговые наценки, потому что, например, вы не получаете оптовые скидки, там еще чего-то, еще чего-то. Это известная ситуация. Когда экономика начинает расти и развиваться, то эффект проявляется в колоссальном количестве вещей и направлений. Но для того, чтобы она начала развиваться, ее нужно запустить, вот, нужен некий толчок. Грубо говоря, когда у вас машина стоит, пускай даже на спуске, но стоит – ее надо толкнуть, чтобы она покатилась.
Ведущий: Понятно. Придать ей как-то дополнительный импульс.
Михаил Хазин: Да.
Прогноз по цене на нефть.
Ведущий: Но все же, давайте вернемся к скорректированным прогнозам социально-экономического развития. Со стороны, значит, смотрите. Доллар – здесь все стабильно, 35,1 – среднегодовой курс. Инфляция – 13-14%. Прогноз по цене на нефть Юралс – в течение года сохранен на отметке 41 доллар за баррель, так что здесь никаких, действительно, изменений нет и все-таки придется прокомментировать.
Михаил Хазин: А тут очень интересный вопрос. 41 доллар за баррель – какой доллар? По доллару будет высокая инфляция. И мы это видим, что Соединенные Штаты Америки, их экономика уже четко совершенно эту инфляцию закладывает. Бешеное падение фондовых индексов – сегодня 3,5%. Почему? Потому что фондовые рынки, финансовые терпеть не могут высокой инфляции. Все понимают: подписан план Обамы.
Ведущий: Может быть, просто никто не понимает этого плана Обамы?
Михаил Хазин: Вы знаете, а тут не надо ничего понимать. Деньги в экономику, 800 миллиардов долларов, увеличение денежной массы. Вот как раз здесь в деталях разбираться не нужно – более эффективно это будет, менее эффективно – дело в том, что это все равно не поможет. Для того, чтобы вытащить американскую экономику, нужно безинфляционным способом на протяжении примерно 5 лет вваливать в нее каждый год около 3 триллионов долларов. А поскольку это невозможно – там, вся денежная масса полтора триллиона – то это бессмысленно.
Ведущий: Михаил, вы рисуете какие-то такие, страшные сценарии развития событий.
Михаил Хазин: Это не страшные сценарии.
Прогноз МВФ по ВВП России.
Ведущий: Ну, я опять в Россию возвращаюсь, по поводу падения ВВП, Да и динамика спада ВВП. Смотрите. Значит, другие экономисты, коллеги по вашему цеху, например, глава экономической экспертной группы Евсей Гурович, а именно его экспертная группа, в частности, как я понимаю, пишет различные сценарии развития событий, помогает правительству в составлении этих сценариев. Он обращает внимание на то, что в январе, в минувшем месяце свои прогнозы по российской экономике, действительно, уточняли и МВФ, и Европейский банк реконструкции и развития. МВФ снизил оценку по ВВП до «минус» 0,7% с предыдущих 3,5% роста, да? Но по версии европейского банка, российская экономика на фоне мировой рецессии все же вырастет на 1% против 3% в предыдущем прогнозе. И вы говорите о том, что там 20% как минимум. А здесь цифры совсем не такие.
Михаил Хазин: Да. Наш прогноз декабрьский не изменился. Мы там кое в чем подправили, там, услуги, промышленность, еще чего-то. Но, опять-таки, те, кто подписан на наш прогноз, они просто это могут посмотреть, а мы не считаем необходимым ситуацию менять. Но если вы оцениваете в долларах, опять-таки цену, то нужно понимать, что сегодня цена на нефть Юралс уже ниже 41%, но может оказаться, что она к концу года будет выше, чем 41%. Но тот доллар, который будет в конце года.
О моделях прогнозирования МВФ.
Ведущий: Я понял схему, да. Я понимаю вашу схему. Дальше. МВФ сегодня заявило, что ожидает некоторую стабилизацию мировой экономики с конца 2009 года. Да? Значит, что было сказано точно: «Уже виден свет в конце туннеля».
Михаил Хазин: Вот я не понимаю, где они его увидели. Вот, вы понимаете, на самом деле это все напоминает заговоры, камлания в бубен. Вот сидит шаман и говорит: «Я вижу свет в конце туннеля. Я вижу свет». Где он, в чем он состоит? Вот я совершенно четко понимаю, имеется проблема, что потребление американцев существенно превышает их реально располагаемые доходы. Разница в совокупном спросе на сегодня составляют 3 триллиона долларов в год. Соответственно, за 5 лет должно набраться 15 триллионов. Вот, как бы, что они собираются с этим делать? Компенсировать это невозможно. Ну, никак. Я был бы рад, если бы мне предложили какой-то механизм. Но его нету. Я совершенно не хочу сказать, что я – единственный, кто понимает, что происходит. Но я, по крайней мере, предъявляю модель. Вот предъявите мне другую модель и заодно объясните, а почему мое объяснение о том, что спрос не может вечно превышать реально располагаемые доходы, что в этом неверного? Вот до сих пор никто мне ответить не смог. Я прекрасно понимаю, почему ошибается МВФ, мировой банк и так далее. В некотором смысле это совершенно естественная ситуация – у них модели, составленные по цифрам и схемам докризисным. И они на основании цифр докризисных, делают некоторые прогнозы.
Ведущий: Цифр докризисных или все-таки моделей таких?
Михаил Хазин: И моделей, и цифр. Вы поймите: у них же есть точки, вот у них есть кривая-точка – они берут точки, и по ней строят кривую. Есть разные модели. Есть аппроксимация линейная, есть параболическая, есть по большому количеству точек, есть среднеквадратичная. Есть цела куча моделей. Я – математик по образованию, я много чего могу на эту тему рассказать. Но! Вы не можете прогнозировать ситуацию по будущим точкам, только по старту. У меня совершенно другой метод.
Ведущий: А вообще, можно ли прогнозировать в такой ситуации?
Михаил Хазин: Можно. Но тогда вы должны делать следующую вещь. Вы должны сказать, что ситуацию определяет некий процесс. В моем случае это процесс падения совокупного спроса, и этот процесс мы смотрим: «Ага, вот сейчас он вот такой. Его нормальное состояние – вот такое, и мы предполагаем, что он движется из нынешней точки в состояние вот этого вот условного равновесия». Дальше мы говорим: «Поскольку в истории аналогичные ситуации уже были, и наиболее известны – это переход к великой депрессии 1930-32-го годов, то, соответственно, мы его адаптируем под нынешнюю ситуацию. Я ничего не хочу сказать плохого про модели, которые написали МВФ и мировой банк. Но они сегодня уже не работают, вот в чем вся беда. А написать новые невозможно, потому что мало данных.
Задолженность по зарплате в России в январе 2009.
Ведущий: Понятно. Значит, смотрите. Сегодняшняя новость суммарная. Задолженность по зарплате в России за первый месяц этого года возросла почти на 50%. Значит, долги бюджетной системы по зарплате за январь увеличились на 45%. Значит, и об этом свидетельствует поступившая очередная информация федеральной службы государственной статистики, Росстат, да?
Михаил Хазин: В этом нет ничего удивительного. Причем, в том числе и по чисто техническим проблемам. Дело в том, что, я уже говорил, что Игнатьев объявил, что он хочет, чтобы рубль был 36 долларов, и по этой причине рублей в экономику не даст. А если у вас рублей в экономике нету, то даже есть у компании на счетах есть деньги, она не может их никуда перевести. Она идет в банк: «Переведи мои деньги или выдай мне наличные». Ей говорят: «Нет наличных». На рублевом корсчете – ноль, все. И в регионах сейчас денег нет – это известная штука, это политика центрального банка. Причем эта тема, которая обсуждается уже, наверное, месяц в самых разных местах. И, в общем, по-моему, уже даже в Кремле стали понимать, что это очень опасная политика. Но это еще не все. Потому что казначейство пересмотрело с нового года коды бюджетной классификации. И всем бюджетным организациям предполагается изменить программу работы, переучить сотрудников и т.д., и т.п., в результате чего бюджетные деньги выдаются с большим запозданием. Даже в Москве некоторые бюджетные организации за февраль еще не заплатили зарплату.
Ведущий: 100 миллионов рублей, по-моему, задержка.
Михаил Хазин: Ну, я еще раз говорю, что я не исключаю, что вот эта вот задержка по бюджетникам вызвана именно этим обстоятельством. Как бы, то, что в России можно объяснить разгильдяйством, не нужно объяснять заговором. Я твердо убежден, что коды бюджетной классификации меняли вовсе не потому, что точно знали, что Игнатьев через месяц решит, соответственно, держать рубль. Но результат – наложились эти 2 эффекта. Я думаю, что частично бюджетные долги рассосутся, где-нибудь к марту ровно из-за того, что закончится эта эпопея с переходом на новые коды бюджетной классификации. Но в целом в регионах, конечно же, долги по зарплатам будут расти. Ну и, не говоря уже про то, что есть еще одна проблема, связанная с пособиями по безработице. Никто, как всегда, не подумал, что кроме увеличения собственно потенциальных сумм, выделяемых на выплату пособия, еще бы хорошо увеличить число людей, которые в окошках принимают документы. А когда они обслуживают только 4-5 человек в день, а в регионах, там, освободились.
Ведущий: Безработным стать тоже сложно.
Михаил Хазин: Да, совершенно верно.
Владимир Путин: расходы на социальные и инвестиционные программы в 2009 сокращаться не будут.
Ведущий: Ну, в любом случае, если послушать главу кабинета Владимира Путина, то не складывается такого ужасного впечатления. Он сегодня, например, заявил, что после предполагаемой корректировки бюджетные расходы на этот год не только не снижаются по сравнению с минувшим годом, но и существенно увеличиваются. Более того, сказал он, объем расходов становится даже несколько больше. Первоначально планы расходов на этот год. И связано это, прежде всего, с необходимостью сохранения и выполнения взятых раннее социальных обязательств. В общем, ни социальные программы, ни инвестиционные программы сокращать не будем. Дальше цитата: «Считаю, что такая экономия не поможет преодолеть экономический спад, а наоборот, только усугубит его.
Михаил Хазин: Ну, это, безусловно, правда. Но в любом случае сокращение денежной массы, которой занимаются Минфин и ЦБ, ухудшают ситуацию еще сильнее, даже чем бюджетный секвестр. Но при этом надо учесть, что политик, а Путин – безусловно, политик, он не может себе позволить говорить правду. Язык дан политикам для того, чтобы скрывать свои мысли. В этом смысле мы с вами находимся в несколько более выгодном положении и можем говорить правду. Но при этом надо четко совершенно понимать, что, вообще говоря, эта правда далеко не всем интересна. Вот, я просто знаю на примере компании НЕОКОН, которая целенаправленно эту правду готовит для бизнеса, как можно людей, даже понимая, что хорошо бы это знать, тем не менее, искренне убеждены, что, в общем, и не стоит, и деньги на это тратить, может быть, не стоит.
Ведущий: Ну, это ваше право. Да. Может быть, они пользуются другой правдой, понимаете? Это нормально.
Михаил Хазин: Реальное положение в экономике – оно реальное положение. Мы же не говорим, что будет через 5 лет. Мы говорим о том, что реально происходит, мы больше описываем, что произошло на неделю, чем говорим, что будет через полгода. И в этом смысле очень трудно и бизнесу, и простому человеку ровно потому – я говорил, что все официальные лица очень сквозь зубы и не только у нас, а во всем мире, признают реальность, которая сложилась. В результате чего вводят в заблуждение, в том числе и людей, для которых это принципиально важно.
О стимулировании спроса в России. Экономика потребления в США.
Ведущий: Вот, с этой точки зрения мы, по-моему, ведем себя очень хорошо. Мы предоставляем площадку нашу для того, чтобы высказывались совершенно различные точки зрения. Так что, люди будут собирать, мы ничего не навязываем. Значит, Юрий, вор российского газа, из Киева – он так подписался: «Скажите, пожалуйста, разве инфляция не является единственным действенным способом подстегнуть потребление? Если есть другие эффективные способы, расскажите нам о них».
Михаил Хазин: Ну, я не очень понимаю, как инфляция подстегивает потребление, когда она обесценивается деньги. Может быть, он имеет в виду, что государство выдает деньги потребителям, в результате этого возникает инфляция? Но такой механизм в России, кстати, никогда не работал. Он работал 25 лет в Соединенных Штатах Америки – в этом суть экономики, стимулирования потребления. Но в нашей стране мы никогда, в общем, реально спрос не поддерживали. Я склонен считать, что в рамках этого кризиса такие механизмы будут запущены. Сначала коряво, но потом, я думаю, они будут отлажены и их, безусловно, нужно запускать. При этом, безусловно, нужно не просто раздавать людям деньги, а по возможности управлять их спросом. То есть, грубо говоря, если вы дадите бедному много денег, то очень велика вероятность, что он пойдет и купит себе новый мобильный телефон, да? Какая разница? Все равно, как бы, с неба свалились. А вот если вы ему предложите на выбор пойти в поликлинику вылечиться или сделать ремонт в квартире, или еще чего-то, то, во-первых, это будет стимулировать нашу экономику, а во-вторых, это принесет ему реальную пользу. Грубо говоря, нужно четко совершенно понимать, что если вы начинаете кому-то подавать что-то на халяву, то это с большой вероятностью вызовет негативный эффект-то. Поэтому стимулирование спроса нужно делать очень аккуратно.
Ведущий: Но эта управляемость должна быть очень высокой для того, чтобы таким образом стимулировать.
Михаил Хазин: Даже не столько высокой, сколько качественной. Ну, грубо говоря, а вы помните в 70-80-е годы, в 60-е были такие каталоги Роспосылторга, которые в деревнях открывали, показывали пальцем и говорили: «Я хочу вот это». Представьте, что каждому бедному выдается такой каталог исключительно российских товаров, и говорится, что у него лимит – 5 тысяч рублей. Вот что хочет – то и выбирает.
Ведущий: Но эти деньги ему дают.
Михаил Хазин: А эти деньги ему не дают, а ему дают уже товары, которые он выбрал. И ситуация сразу меняется. Это только один вариант, имеется много других.
Ведущий: Михаил Хазин, экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН. Спасибо. До встречи.
17.02.2009
Источник:Эхо Москвы